本次活动中，山东大学艺术团暑期社会实践宣讲团请来了青岛曲艺协会常务副主席莫宏老师，与我们一同探讨当代传统曲艺发展的新道路和传统艺术进校园的工作开展。
（由于疫情原因，我们的讲座采用了线上形式）
莫宏，1988年毕业于中国北方曲艺学校，现任青岛演艺集团艺委会常委、青岛市曲艺家协会常务副主席，主要从事曲艺方面的工作和研究，师承李立山先生，是中国第八代相声传人。
主持人 莫老师您好，请问我们现在方便开始吗？
莫宏 可以了。
主持人 首先，我们非常感谢您能够莅临与我们坐而论道，也很荣幸能够代表山东大学青岛校区大学生艺术团对您进行采访，欢迎您的到来。
莫宏 先谢谢同学们，咱们山东大学对我来说是一个神圣的存在，是985大学，我们全国的学子尤其包括山东的学子都以自己考上山大为荣。所以听说我们山大同学喜欢曲艺，我作为一个从事曲艺这么些年的一个老同志，也非常高兴。所以说当邀请我的时候，我可以说是义不容辞，这是应该的。对我们这个曲艺的普及，对咱们校园的文化生活的丰富应该是有很多好处的。所以先谢谢同学们。
Q1 从业经历
主持人 非常感谢老师。我们都知道莫老师您在曲艺方面有着非常高的造诣，作为业余爱好者，我们对您在曲艺方面的从业经历是有一些好奇的，不知道您能不能为我们介绍一下您的相关经历呢？
莫宏 我的经历不复杂，很简单，我是86年高中毕业，考取了中国北方曲艺学校首届文学创作班。为什么考这个文学创作班呢？因为我这个表演因为没有学过，只是一边自己在学校里自己琢磨着演，也自己琢磨着写。因为我感觉到毕竟从事创作的人少，也就是说投机了一下，考了创作班。
实际上我觉得现在我听我前日里看那个新闻才知道咱们这个大学正式有了，咱们曲艺学科是吧，现在是有了曲艺学科了，那么过去根本就没有连中专艺校都没有。也是1986年，在一些前辈的呼吁之下，成立了这个北方曲艺，不是叫中国曲艺，而是叫中国北方曲艺。那么北方区域又涵盖了相声，所以说相声才有了自己的学校。当年我们中专在那个时候已经是比较高的文凭了，那时候大学生也不多，所以中专已经很好了。当然了随着社会的发展，我们曲艺教育的滞后也越来越明显，所以说才有了现在这个就是高等院校的曲艺学科。我是86年上的北方区域学校创作班，88年毕业，因为当时我们是定向分配，属于是从哪去的，回到哪。因为我是青岛的，所以两年之后分回了青岛，到了青岛市曲艺团工作，一直到现在。
主持人 那老师您也可以说是为爱发电了。
莫宏 我是从事曲艺这方面的创作也好。表演也好，只不过是年头久了一些，时间长了一些而已。因为什么呢？因为我们毕竟是在地方工作，跟北京天津的联系也比较少，我们的工作都属于区域性的。当年我们一些年轻的新生，后来是在下面自己琢磨，和北京的一些专家，联系少、交流少、学习少。所以说再加上自己平时也忙于很多事情，对我们一些曲艺，相声研究也比较少一些。所以说论成绩都没有多少，我也怕说的不对，所以如果我说的不对，也请同学们多多的理解，谢谢。
Q2 传统艺术的发展形势
主持人 非常感谢老师，感觉老师的经历对我们确实有很大的启发意义。那么请问您能否为我们聊一下，就是在您看来现如今的传统艺术形式的发展形式如何呢？
莫宏 传统艺术的发展形式，我觉得应该对我来说喜忧参半。那么大家知道现在咱们这个经济发展是越来越好，经济好了，所以我们国家也能拿出大量的这种钱来资助我们这些创作艺术。我们很多的非遗项目都很好的保护下来了。每年的经费也非常的充足，而且设立非遗日、非遗交流等等，一些艺术节等很多。所以说我们这些演出非遗这些传统艺术也呈现出一派比较兴旺的气象，这是好的方面。
那么不好的方面让人忧心的是，因为我们都是专业体制制度，但是很明显我们这个演出和这个市场是脱节的，可以说是剧团演的越多赔得越多，演得演得越少赔得越少，不演不赔。你有时候老赔他肯定赔不起，他就少演。那么少演就和我们国家养的剧团的宗旨相背道而驰的。
那么养你这个剧团就是为了多演出，但是他是一个悖论，你越演出越赔怎么办？所以也对，以为我们毕竟是地方院团的，这些大的方针政策也不是我们所考虑的。所以说现在各个剧团确确实实可以说是举步维艰，如果国家不扶持的话，应该说立马就倒。虽然我们也不是说坐以待毙，也寻找了很多办法和方法，但是目前的形势就摆在我们的面前，也比较迫切，形式还是面临着很多困难。
确实和现在的人们的审美还有些距离，怎么能迎合观众，怎么迎合市场，确实是我们的从业者的一个课题。
Q3 新媒体时代传统艺术传承的意义
主持人 对，但是我有困难我们也是需要去解决。感觉当今时代的话，借助新媒体，我们可以看到很多的艺术形式。我认为我们可以用鱼龙混杂或者良莠不齐去评判这些还没有经过时间沉淀的艺术形式。那么我们所关注的这些传统的艺术，它的存在和延续对我们来说有什么现实的意义吗？
莫宏 从意义上来说，都说我们中华文化博大精深，千年历史，千年文明是吧，那么有什么证据？那么文字建筑还有就我们包括现在的很多传统艺术，都能佐证我们的历史悠久，文化厚重，那么他的意义存在。我觉得你看我现在我作为一般的同学来说，我倒是不担心什么相声灭亡了，什么时候灭亡了，因为我不担心为什么要灭亡，迟早要灭亡。为了不让他灭亡，我们肯定是更下大的力气来传承他，来继承他。但是你也要看到，如果都知道唐诗很璀璨，一颗民族文化的明星是吧，但是到了宋朝他也完了，完了没关系，咱有宋词，你到了元代宋词也完了没关系是吧，咱有那个戏曲，元代是吧，到了明代，清代戏曲也不是太行了。但没关系，我们有小说，它是一种发展传承，这个灭亡了，另一个出来。我觉得如果说历史文化这种传统艺术的话，如果你抱残守缺，老是抱着，不能动不能改，然后把它保持下去，我觉得你还不如把它打掉。在旧的基础上再发展成一个新的好的曲种或者说艺术品种。你比方说当年很多年以前相声不是太景气的时候，我们的小品填充了他的空缺是吧。当然了，小品现在也不是说像过去似的那么受欢迎了，也可能是发展成了一个瓶颈。我觉得瓶颈没关系，除了我们在努力在研究之后，在别的方面再有所突破其实都是一样的。
主持人 那也就是说我们可以理解成我们一代一代相传的，是我们的一种民族精神，是我们作为是我们中华民族骨子里面一种对艺术的热爱，可以这样理解吗？
莫宏 对，其实我们传的是精髓，它有些东西确实到了一定的高度了，你再上不去了是吧，如果能上去更好，上不去咱再找别的路子我觉得都是一样的。那么中华文明中华文化它断不了是吧。我们的喜剧艺术我们的曲艺也好，戏戏曲也好，都是传统的它的精髓，它实质。那么和老百姓息息相关的，有地气有人气的这些东西我觉得应该是长久的。能保存下。
主持人 也就是说我们不应该去执拗于固定的某种艺术形式，我们需要去传承，去保留的是艺术的精髓所在。
莫宏 我是这么理解的。
Q4 相声的新传播方式
主持人 我认为老师说的常有道理。那么就是我是山东大学相声协会的一名成员，就是接下来我想留有几分私心，就是为我们向协的伙伴向您提几个关于相声领域的问题，您看可以吗？
莫宏 可以。
主持人 就是我们大家都说创新发展才能让民族遗传代代相传，就是其实作为业余爱好者和听众，我们所看到的传统的相声更多是通过小剧场进行传播。
那么莫老师，请问您认为如今的相声行业有没有可能就是是接下来会通过直播这种比较新颖的传播方式进行创新呢？
莫宏 其实都有可能是吧，为了传播也好，为了创新也好，哪怕是为了自己吃饭也好，可以说是八仙过海，各显其能，各种手段都应该来运用。实际上我们每一次，咱不是光说的相声，咱就举相声例子，每一次相声的兴旺其实都和媒体有很大的关系。其实媒体和科技的新都是相对的。你看现在网络新，我估计再过个几年之后，我估计网络也算传统的了。单说电台是吧，电台现在属于传统的媒体。那么当年50年代的时候，侯宝林大师他所改良相声或者改革相声是吧，把相声从这个地摊带到了这个大堂之上。那么这个相声广播艺术团的中国广播艺术团，它是依附于中央人民广播电视台那种，还没有电视台，那么它要制作的节目，必须要好的节目，也就是说侯宝林大师改良的相声。那么只有这些思想性、艺术性统一的，这些好多作品通过我们的电视台播放才到了这个千家万户。
咱们都说这个相声是全国的艺术是吧，全国共性的，实际上相声起源到现在发展还不到二百年。那么解放前他所流行的地方是这几个大的城市，天津，北京或者沈阳或者咱山东济南，实际上全国很多地方并不知道。也就是解放之后通过广播才让很多北方人再加上一些南方人才知道相声才喜欢的相声。
那么在76年粉碎四人帮之后，我们的相声又来了一个新的高潮。再加上80年代初电视也越来越普及。那么这时候我们有了一个最大的、万人瞩目的春节文艺晚会是吧，春节晚会它的影响力更大，所以才形成了很多电视相声。但从这个来看，那么电视相声确实把相声又推向了一个更高的层面。因为都爱看电视，当时爱看电视，人也看上了相声，也喜欢上了相声，所以他推广的更广更远。
反过来说，电视也限制了相声的发展，因为电视晚会要求时间短，题材正，所以说到了一个瓶颈，不好发展了。那么前些年从06年开始，那么咱所谓的这个德云社的相声，通过网络又让人们重新认识了的相声，又喜欢上了相声是吧。所以说这个相声包括其他的艺术门类，它的传播它的推广确实和媒体有很重要的关系。
也就是说我们如果想去发展传承相声的话，是不能够去规避一些新的发展形式的，我们就是要去多尝试优秀的形式。我觉得还是那句话，不能抱残守缺是吧。为了达到一个发展，你也得采取很多种方法，当然咱说这个方法不是说那种上不了台面的，起码来说我觉得各种方法都应该试一试，试总比不试要好得多，不能坐以待毙。不是有这么句老话嘛，谁知道哪块云彩有雨是吧？
主持人 我们大胆的去尝试，然后是时间会沉淀、会告诉我们一切。
莫宏 对。
Q4 流量、“小鲜肉”和曲艺
主持人 那么我们也可以看到，除了传播方式发生改变，相声演员的风格也发生了很多的变化。我们现在有一个非常流行的词叫“德云女孩”，就是很多当红的相声演员，他选择了像小鲜肉一样去走一个偶像的路线。请问您能否谈一下在您看来这种现象对相声发展的利与弊呢？
莫宏 如果从扩大影响的话，我觉得是有利的。实际上我觉得因为相声毕竟是文艺当中一支。那么你允许歌星允许影星存在，他们有小鲜肉，要这个流量的话，那么怎么不可以也允许相声呢？
但是如果以这个为主的话，那么这么艺术就彻底完蛋了是吧？我觉得或多或少有一些相对来说，你这个相声不能和其他艺术门类脱节，显得咱自己清高。那么从观众的角度来说，你总得有一种办法或者力量来吸引他们，那么对于这些流量来说，你要说如果说他们是为了振兴传承相声，我觉得倒不是十分准确，如果说他是为了自己的生存，为了自己挣钱，这我觉得比较恰当一些。也所以说这个不能成为主流。
主持人 就是我们可以去做任何的尝试，但是不能忘记自己的根.
莫宏 就是我们相声要搞懂到底什么是相声，为什么是相声，就和传统艺术为什么是艺术是一样的。当然了，实际上你说这些小鲜肉也好，德云女孩也好，那么这些存在不违法，自己喜欢就好，咱也不能过多的指责人家。
Q5 互联网时代的相声和传统艺术的发展
主持人 莫老师之前我们就是关注过一段媒体上对郭德纲老师的采访。郭老师称这个互联网时代的到来，能够提高传统相声的传统艺术的人气，但是一些诸如短视频等快节奏的传播方式也对传统艺术造成了一定的冲击。那么请问莫老师，您认为就是我们作为新一代的年轻人，在校园中我们如何才能利用互联网时代更好地趋利避害来助力传统艺术的传播与发展呢？您能否为我们提一些建议？
莫宏 其实还是刚才我说过的是吧，推广曲艺、艺术都离不了这些媒体，要拨旧迎新。既然是用手段，大家喜欢哪种那就得利用哪种手段，来更多的来介绍相声，介绍这些传统的艺术。我觉得传播手段是每个时代都有的。每个时代都有自己的一种手段，我刚才所说的电台、电视、互联网、现在的自媒体等等，一个时代有一个时代的手段。所以我觉得就是如果真有说为相声，为曲艺也好，为传统艺术振兴有想法的话，都应该有利用新媒体的意识。
主持人 就是大胆尝试，不忘初心去保留精髓，然后探索更多的可能性。
莫宏 你迎合了这种新的媒体手段，你才显得你这个人思想也新，你这个艺术也新，你不能说老抱着我们的小剧场是吧，你像过去我们表演还撂地摊，你现在能去撂地摊吗，对吧？你就得现在需要什么样的形式，需要什么样的平台，你就得走这种形式和平台。
我觉得这个笑是人类共同所拥有的，我觉得让人哭人不一定乐意，但笑都愿意笑，无论是从你的健康也好，通过你的心情也好，都是愿意来笑。那么这个相声确实有这个手段或者有这个目的让你来发笑，所以说他的群众基础是有的，现在就看我们这个从业者的能力的大小了。实际上有的人很多说你看啊说某某把相声带入了歧途，你看看电视相声，弄得相声观众都不乐了，其实就是到了一定的高度，它是不好发展的。同样弄德云社的相声也是这样是吧，现在他们的创新也少了，也到了这个地步了，再怎么发展，然后你再找新的出路，再找新的手段是吧。
那人人爱艺术，艺术也要为人人。我们不应该去把自己固定在一个地方是吧。
主持人 也就是说您认为我们的曲艺、相声也是需要与时俱进对吗？
莫宏 必须要与时俱进，跟着时代走，我觉得是没问题。实际上我觉得你这个相声发展甚至不一定非得两个人站着说。那么两个人坐着说不行吗？是吧？躺着说不行吗？是吧，三个人说不行吗，四个人说不行吗？是吧，但是他的节目技巧还得是一些相声的技巧是吧？当然了，一个作品不仅仅是把这个人逗乐了，我觉得逗乐了是一种手段，我们还要达到一种目的。确实咱不能说教育人，你起码来说给人一种健康向上是吧，让人们多多少少的得到一些教益是吧。我觉得如果你这个作品正把人逗乐了，那么观众对你也是仰望的，说如果在台上净赚便宜的话，观众也是乐了。乐了之后，他才拿你也当一个演员来对待。
主持人 传播的是一种心情，更应该传播一种思想对吗？
莫宏 对，你既然传播一种心情，传播一种思想。你的作品境界在这，说明你的人的境界也在这，只有你的境界高，所有观众才能尊重你。我们过去为什么说演员是戏子？完全是为了生活是吧，因为当时演员为了糊口什么都演，所以让观众瞧不起。你说现在之所以是演员是吧，是说明你有一定的文化，有一定的思想，是不和一般人觉得他不一样，那才成为演员。
主持人 是艺术家。
莫宏 （笑）艺术家，那是更高的境界。我觉得最起码一般的是个演员是吧。不是乞讨者是吧。
主持人 借助演员应该借助这些艺术形式去实现人生的更高价值。
莫宏 当然实现人生价值是有些高。最起码来说，自己尊重自己，尊重演员，尊重这门艺术，我觉得这是最根本的。
Q6 传统艺术进校园和大学生艺术团
主持人 其实今天我们向莫老师提了很多的问题，那不知道莫老师您对我们就是大学生艺术团有没有一些嘱托或者是留言能够点拨一下我们。
莫宏 其实相声也好，传承艺术也好，他希望在于年轻人，包括大学生，尤其是大学生，毕竟他有文化，各方面的层次高，所以他要从事的话肯定会更加的提高我们的艺术水准。
说我们从业者的这个素质，实际上我觉得大学生确实是是一种很重要的力量，当然有些现在来说不可复制。你比方说当年的话剧，解放前从日本引进的话剧都是在大学生明星来演出来，我们的当年艺术家也有很多都是大学生是吧。当然了那是以前的时代，没有剧团。那时候因为他们这个有文化，接受新事物比较快，所以把这话剧引进到国内之后，慢慢发展成为很重要的一支…
主持人 传播艺术的队伍
莫宏 对，话剧界是吧，那么现在说到咱们曲艺，那么咱如果从大学时代也就是十八、二十岁左右吧是吧，如果开始学习的话，那么我觉得有咱们很好的文化功底的话，我觉得真是相声肯定会更上一层楼。你包括那个咱们老说谁来着？上海交大那个博士说的相声是吧？实际上现在传来传去有点歪了。实际上它的相声写得非常不错，知道吧？我觉得也能交代过去。他们两口子的表演，对于专业来说还差一些，但那个作品也确实有自己的思想。我觉得这方面对这个相声也算是做出了成绩，也算是推动了我们相声的发展是吧？
主持人 我们作为大学生也应该去主动地接触，去助力传统艺术的传播。
莫宏 对，你们要如果接触你们要去的话，肯定比我们这些没上过学或上学上的没有学历的肯定成绩要更大更好。
主持人 莫老师谬赞了。
莫宏 这是我得出的结论。真是要不然现在为什么说大学有了曲艺，就是看到了这种短板，我们很多都说相声最后拼的是什么？拼的是文化，其实说归说其实做不到。只要您看大部分从业者真是初中毕业生，所以说他目前就是这种状态，从业者就这么种状态的话，你说指着他们去振兴，往更高往更深的处走，那是我觉得是行不通的是吧？
主持人 还是非常感谢莫老师的教诲。
莫宏 不客气。
主持人 那就再次感谢莫老师的包容莅临，为我们的问题进行了耐心的解答，然后也感谢莫老师对我们工作的无私支持。那今天我们的采访就先告一段落。
山东大学（青岛）艺术团的同学在表演相声
莫宏 我有说的不对的地方，还请同学们多多谅解，谢谢大家
主持人 那希望莫老师身体健康，生活愉快，谢谢。老师再见。
日期 2022年8月19日
来源 山东大学（青岛）扬传统，最青春宣讲团
文案 许瑞晨
审核 王欣悦
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